抗戰劇只為錢不可能尊重客觀歷史鳳凰歷史：您覺得這和我們歷史知識的傳播，還有教學上有沒有一定關系？徐焰：現在主要是盲目模仿西方，而且又沒有多少人來提物證，所以造成（抗日劇）泛濫成災的情況，現在強調物證這些人也不聽另外抗戰劇所用的語言也不符合當年的語言，用的都是現代語言或自己想像出來的語言。比如說拍抗戰時期的共產黨和八路軍，互相稱呼都是弟兄們、兄弟們，這在當年絕對是大忌諱，共產黨的軍隊內部不能稱呼兄弟，國民黨才稱兄弟，共產黨從來都是稱同志們徐焰：當時中國的武器裝備和軍隊的戰斗力水平，比日軍差太多了。現在的電視劇最大的問題是沒有顯現出當年抗戰的艱辛，好像輕輕松松，鬧著玩兒似的，而且裝備這么好。當時中國軍隊裝備是何等落后，而且當年中國的國民也處在生活異常困苦、衣食不濟的狀態之中。中國軍隊當年的服裝都是破爛的，可以說衣衫襤褸，八路軍不可能像現在影視劇展現的那樣，甚至國民黨軍隊也不可能是電視劇里出現的那樣衣冠筆挺，當年都是都穿著土布衣服，甚至是穿著草鞋的，根本就不是現在電視劇演的這樣。老一代人看看現在的電視劇，都要背過氣去。90年代初，我的父親他們那一代直接在戰場上同日軍打過仗的人，看那些抗戰電視劇就沒法看，影視視頻制作看了馬上就得換頻道，認為簡直是胡鬧。自然遺產旅游產品開發研究！90年代以后的電視劇更是如此，風氣更甚鳳凰歷史：看過一篇文章，一位新四軍老兵回憶偷襲日軍堡壘，一炮一個準，那些日本人根本不是對手，這種記憶是他的誤差呢，還是當時的真實情況如此呢？徐焰：個別的也有，特殊場景怎么拍攝 特殊場景拍攝技巧，某一場戰斗來取得勝利，這種情況也經常有。老兵回憶的時候，往往強調自己戰斗英勇，講一些自己光輝的事，有些情況當然也是真實的。但從總體上來講，影視視頻制作說日軍很好打不是事實，中國還和日軍打了十幾年最后依然是僵持局面抗戰勝利時，中國戰場上日強中弱的形勢并沒有根本改變。中國的戰略要地，如南京、上海、北京、武漢、廣州，哪個不在日本占領之下？其實，中國抗戰的勝利是在國際反法西斯戰爭勝利的大背景下取得的。單純從中國戰場上來講，中日雙方在抗戰結束時還是僵持局面，在戰場上，日本軍隊的整體戰斗力仍然比國民黨軍隊強，共產黨的游擊隊仍然不能跟日軍打大規模正規戰，這是歷史事實徐焰：我覺得講述抗戰歷史，應該體現兩個方面，一是當年中國人民在裝備如此差的情況下，還奮起抗擊，體現了不屈的民族精神，這是應該歌頌的。但另一方面不能胡編亂造，把當年的武器吹得如何如何好，打仗如何如何輕松都不對，而且現在對國民黨抗戰的宣傳過分了，它腐敗無能的一面沒有體現出來。國民黨下級官兵也打了一些頑強的仗，但他們一潰千里，丟失大半個中國，這些腐敗無能的方面怎么不體現出來？而且現在電視劇里面，一講起來就是國共之間親密團結，其實抗戰中間國共摩擦還打個不停呢，這一點怎么不體現出來？鳳凰歷史：如您剛才說，國民黨腐敗一潰千里，還有國共之間的摩擦爭斗，為什么在電視劇中沒有體現，是因為編導根本不了解這些事情？徐焰：很多人在編電視劇時不了解的，另外他們也不知道怎么表達才好鳳凰歷史：張發奎在回憶抗戰時說，倘若日軍沒有占領某地，那是因為他們不想要，由此可見抗戰之艱難，但在中國，無論國共都很難這樣平實的描述抗戰，《一寸河山一寸血》也不例外，為什么？徐焰：《一寸河山一寸血》是蔣緯國策劃的片子，怎么可能公正呢？雖然是黎東方等臺灣方面的史學家參與了節目制作，但是總顧問是蔣介石的兒子蔣緯國，參與者全是國民黨的“遺老遺少”，他們怎么可能公正的看待抗戰呢？里邊完全都是為蔣介石歌功頌德，談共產黨抗戰就幾句話，而且還帶有貶視之意，怎么可能公正呢？徐焰：大陸這方面還兼顧些，臺灣從來都是不講共產黨的，不承認共產黨的功績。現在大陸反倒還承認國民黨的抗戰功績，承認國民黨當年抗戰還有一些功績，但現在也有講過頭的地方，因為大陸強調統戰的需要，就出現了片面的情況鳳凰歷史：您認為現在的形勢之下，我們講抗戰歷史，應該用什么樣的態度和觀念？徐焰：一要客觀，再一個就是不能隨著風向轉，隨著風向轉就不可能客觀。中國的抗戰宣傳出現過幾次風向的偏差，1960、70年代強調人民戰爭威力無窮，宣傳的都是《地道戰》、《地雷戰》，認為靠這些簡陋的武器就可以打敗侵略者，事實并非如此。最后要是戰勝裝備精良的侵略者，還得依靠從物質上壓倒敵人。抗戰時中國為什么始終處于弱勢地位，就是因為裝備不行，不把這些東西講出來，光片面的吹噓那些簡陋的東西，實際上是不符合歷史的1980年代以后又出現新問題，一是強調統戰需要，再就是強調振奮民族精神，抗戰宣傳往往只講中國國共雙方軍隊作戰怎么英勇，但戰場之外的腐敗無能卻不講，也不講中國大半山河被日本侵占。比如對待南京大屠殺，只講日軍屠殺之殘酷，卻不講南京保衛戰打得何等之無能，不講好幾萬人丟了槍當了俘虜，這些歷史不講，光講英勇的一面，悲慘的一面無能的一面不講，這都忽略了客觀事實。中國有句古話叫“知恥近乎勇”，影視視頻制作知道自己曾經的恥辱，才能有勇氣。中國現在有些人恰恰是避開曾經的恥辱，光講好的方面，這不是客觀描述歷史，而且被這種虛假歷史所振奮的所謂民族精神實際上是虛幻的，不是科學的民族精神徐焰：影視劇上的這類追求很大程度上是商業化的結果，不刺激眼球就沒辦法賺錢。所以只要為了一個賺錢的目的，一個作品就是為了追求刺激，它怎么可能客觀呢？胡編亂造的情節，編造出來的武器，編造出來的武打場面，能達到刺激好看的目的，誰會管歷史事實？歷史事實如何跟收視率也沒關系啊。因此，胡亂編造的抗戰歷史劇才會在這種風氣下出現。有些管理者在有的時候不是正確地做引導，而是放任自流，加之商業化過強，必然會出現這種狀況徐焰：我覺得很多人也不太了解歷史，尤其是很多管理者對抗戰的歷史內涵了解不夠，很多時候也是應付上面的要求，把影視劇當成政治任務來完成，自己都對這段歷史沒有做足功課鳳凰歷史：近代以來，中日兩國發生過兩次戰爭，您覺得在今天的中日沖突中我們該如何處理？徐焰：目前中日兩國之間還存在著眾多矛盾，所以更需要認真看待歷史。中日之間的問題很大程度上是歷史問題。現在我覺得要認識的一點是看清楚日本，日本的島民心態造成它長時間都有對外擴張的沖動，它具有對外擴展力量的潛在歷史基因，這需要充分認識清楚，不能不講明白。過去只強調友好，造成宣傳往往帶有片面性。當然也不能只講戰爭，而忽視了兩國人民之間確實存在著友好，搞兩個極端都不對再有對抗戰勝利的認識，中國方面也存在局限性，造成民間存在很多誤解。比如中國抗戰打贏了，為什么不向日本要賠款？這其實是很幼稚的問題。怎么要？日本根本不承認輸給中國，而且決定處理日本的是美國，是美國實際占領了日本，美國1948年宣布免除日本的戰爭賠款，日本對誰也不賠，在這種歷史情形下，蘇聯、英國、國民黨當局都只能宣布放棄賠償要求了。中國共產黨、新中國同樣也沒辦法，這是出于歷史的無奈，日本投降時，中國戰場上還是日強中弱，中國怎么向日本要賠款？沒辦法要徐焰：沒有辦法，日本是否賠償，決定權掌握在美國手里，因為戰后是美國單獨占領和控制日本，別國想索要只有通過美國。進入60年代后，因韓國、東南亞一些國家是美國要照顧的國家，美方才要日本象征性地給了他們一點錢，如給了韓國3億美元的賠償，不過韓國開放市場使日方獲益更大鳳凰歷史：有種說法認為，如果不是因為國共內戰，中國可能會駐軍日本，您覺得有可能性嗎？徐焰：中國向日本派出駐軍是美國同意的，原來計劃象征性派一點。戰爭結束時，美國占領日本是自己單獨駐軍，后來它又希望國民黨政權象征性地派一點，英國也派一點，但是卻不允許蘇聯派兵入日本。國民黨政府想派兵也就是出一個師，就起象征性的作用。當時國民黨政府準備派第67師去執行占領任務，因為日本侵占中國這么多年，中國也派兵到日本去，哪怕駐一兵一卒，也總算是顯示著勝利者的姿態。可惜連這個顯示存在的機會，因國民黨發動內戰兵力不夠用，結果也放棄了。其實若真去了，這么一點人也起不了什么實際作用徐焰：也不能說依靠美國、蘇聯，因為中國自己也出了大力。應該說，抗戰是在國際反法西斯戰爭大背景下，盟國共同取得了勝利。過去強調民族精神，強調中國人民英勇，有時候對國際背景提得不夠，再加上年輕人不能很好的理解過去的一些隱諱話語，所以出現種種誤解鳳凰歷史：國民黨政府對于抗戰，特別是現在臺灣對于抗戰是怎么描述呢？徐焰：現在臺灣對于抗戰的描述，從臺獨勢力膨脹后就同以前大不一樣了，跟當年蔣家政權時不一樣，李登輝和呂秀蓮還感謝日本。1995年馬關條約簽訂100周年時，呂秀蓮公開對媒體說，幸虧日本占領臺灣50年，臺灣才繁榮。臺獨分子反倒感謝日本，他們怎么會紀念抗戰呢？李登輝在抗戰期間是日本軍隊預備役少尉，他怎么會歌頌抗戰呢？即便是在國民黨內，也有一股臺獨勢力。現在臺灣島內的臺獨勢力根本不可能歌頌抗戰，這些人有親日的傾向。這些年臺灣島內頌揚抗戰的還是老國民黨人，新一代人來特別是臺獨勢力越來越貶視和抹殺抗戰，甚至不提抗戰。馬英九作為國民黨后人，有時候還搞一點紀念抗戰，但也只提國民黨而不提共產黨鳳凰歷史：現在紀念抗戰老兵的活動越來越多，尋找抗戰老兵，因為他們很多人可能即將離開這個世界了，您怎么看待這些老兵呢？我們從這些老兵身上能得到什么樣的有價值的信息呢？徐焰：有價值的信息我覺得不會太多。如果講大實話，如今有些人想尋找的抗戰老兵大部分都是國民黨老兵，共產黨的老兵一般早已得到很好的照顧了。尋找這些為抗戰出過力的人，適當的給些照顧是應該的。但是想從他們口里發掘什么有意義的東西，我覺得在現在很難辦到。有些人是抱著不太正常的心態搞這種事兒，他們尋找抗戰老兵實際是想為國民黨歌功頌德，搞這種做法我覺得沒什么意思。看一看這些抗戰老兵，現在大都是八九十歲，嚴格的來講從他們口中也說不出鮮為人知的故事，講不出什么大道理。他們當年大多都是被抓壯丁當兵的，沒有什么文化，再加上有些人現在垂垂老已，年事已高，講話顛三倒四，很難從他們口里挖掘出什么有意義的東西。我也見過一些當年國民黨軍隊的抗戰老兵，現在話都說不清楚，他們當年談不上有什么真正高深的覺悟，讓他們說抗戰，不少人除了吹自己外，別的也說不出來什么來。期待iPhone肖像模式未來支持實時視頻，